东晋北府一丘八 第1382节（3 / 3）
老祖微微一笑，说道：“所以你还是转成了你所厌恶的那种统治者，管理者，你也承认人类的国家得有这样的分工，你是亲力亲为，但有些人可不是，他们坐到那个位置上，就因为人性的作用，想要享受，不想出力，你能扭转和改变这种人性吗？别说你自己，只说你的那些个京八兄弟，他们个个都跟你一样，大权在手是为了治国理政，为百姓效力服务？恐怕绝大多数人也跟那些世家子弟一样，有了富贵，就要享受吧。”
刘裕咬了咬牙，说道：“我承认你说得没错，但越是这样，越是需要教育，人性中有太多的弱点，贪婪，懒惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是满足自己，也可以为了家人子孙，很多的贪官污吏，他们的贪腐不是为了自己的享受，而是为了家族而积累财富，那换个思路，如果他们能把天下的百姓，把国人看成自己的家人，亲人呢，那是不是就能用自己的才华和本事，为天下百姓服务呢？人除了衣食住行，除了能简单地活着以外，还会有各种需求的，比如建功立业，扬名立万的这种功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以为国为民，利用得不好，就会遗臭万年。”
老祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
老祖咬了咬牙：“你是异类，起码是这个世界，这个时代的异类，绝不是普遍的现象，刘裕，不要自己骗自己，在这个世上，你这样的人，绝不会有多少。”
刘裕摇了摇头：“这一切就是要靠教育，是要靠人知书答礼，有了文化，人材区别于野兽，才会有道德，有羞耻心，有正确的荣辱观。我之所以要让天下百姓都有受教育的权力，都能识字，能看书，就是为此。”
老祖哈哈一笑：“刘裕啊刘裕，你怎么会有这样的想法？难道读了书，识了字，人就变得高尚了吗？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思为天下百姓，只想着奴役和盘剥别人的家伙，哪个不是满腹经纶，哪个不懂四书五经？可他们学的一切，都是为了如何去压迫，去统治别人，有几个是心怀天下，为了苍生而贡献自己的？当然，也不是说这种人没有，但是太少太少，那些个周礼儒家，本身就是教人统治之术，教这些贵族士人们如何去奴役和管理百姓，让他们为自己效力劳作的，只不过贴上了一层仁义的皮，让那些统治者嘴上仁义道德，心系天下，实际上就是男盗女娼，不劳而获。只想着怎么给自己，怎么给家族谋取利益，世家贵族们搞出这种子弟之间互相推荐得官，不就是为了能确保这些家族能永远占有权力吗？他们要这些权力，要当官难道是你说的这种为了天下苍生的福利？为了百姓，为了人民过得更好？”
老祖说到这里，眼中的冷芒一闪：“就算是刘穆之，王妙音，你以为他们跟你立场是一致的？他们说到底也是世家，是士族，他们欣赏你的品德，崇拜你的为人，但不会真的为了你，去背叛他们的阶层，立场，在你活着的时候，他们会辅佐你，按你的意志去行事，但他们也知道，你的那些想法，绝不可能真正地实现，因为你无法战胜人性，这不是靠教育，靠所谓的知书明礼就能解决的。四书五经，写的是忠孝仁义，但实际做起来，就是等级分明，代天牧民，你越是让天下人都学到知识和文化，只会越是让他们明白，这世上到处是高下等级，只有安于现状，接受强者和上位之人的统治与管理，才是生存之道。”
刘裕的心中一阵阵地激荡，他大声地说道：“不错，作为国家来说，肯定是有人要去管理，有人从事生产，这点即使是在我们后世，也是如此，但这不意味着，管理者，或者说手中有权之人，可以任性而为，滥用手中的权力，为自己，为自己的家族谋取利益，去压迫和奴役那些从事生产的国人。管理和奴役是不一样的，权力是国家的，是大众的，是天下人民的，不是某个贵族个人的，这权力来源于人民，不是受命于天，我要的教育，就是这个！”
第5734章 文化入侵西洋谋
老祖冷笑道：“恐怕你自以为是的这种教育，永远也不会成功，因为这违背了基本的人性，几千年来，噢，不，就算从周朝开始，周礼的这套受命于天，代天牧民的理论开始，也有一千多年的时间了，人们的意识早已经习惯接受了这点，习惯接受了被比自己强，比自己有知识，有文化的士人们统治，就象现在的东晋，哪怕你北府军中的老兄弟，也是争相想成为世家，想成为士族，成为那些你最讨厌的家伙，更不用说普通百姓了。”
刘裕冷冷地说道：“从现在往后再过几千年，在我们的时代，一样可以改变这些统治了人们的思想几千年的价值观，就象以前的天子只能分封天下，而秦始皇的大一统是开了万世之先，以前人们也认为人祭人殉是理所当然，但周朝之后谁都知道之是野蛮残忍，不讲仁义的暴行。”
老祖的白眉一挑，冷笑道：“如果我把你困死在这里，你的这些来自于后世的奇谈怪想，就不会存在了，看来，我有必要这样做，因为我原来在与你对话之前本来是想和你合作的，但是现在，我觉得这个合作恐怕是不可能的，因为你想要的那个人人平等，就得以我们这些神仙彻底消失为前提。”
刘裕哈哈一笑：“反正在我们的那个时代呢，所有的神仙皇帝是消失了，至于他们是真的消失了，还是隐藏了起来，我不知道，但不管怎么说，那时候的中国，是彻底的中华民族所主导的国家，不再受神仙的摆布与控制。也许，我所不知道的，是中华的诸神们，在暗中保佑着我们中华民族，但绝不会是以你这种方式，靠了凡人们的香火甚至是魂魄，来为自己谋取好处。”
老祖冷笑道：“也许西洋列强有自己的神灵保佑，但可能那时候的中华神仙们，也通过某些方式学到了这些西洋列强，包括他们神明的技术，并加以改进呢，就象以前商朝时代，也是西来的鬼方部落，还有他们的守护神，曾经掌握了比中原更加强大，先进的战争技术，靠这些技术，他们一路上消灭了无数的部落和城邦国家，也和你说的后世时的西洋列强有点相似，但最后，他们仍然是败在了商朝的手中，而保佑商朝和军队的，则是他们的守护神与祖先。”
刘裕沉声道：“我不管商朝的事情如何，我只知道，在后世，打败西洋列强的，是靠了中国人民自己的觉醒，西洋列强用他们先进的武器，打败了腐朽没落的清朝，清朝的皇帝到官员，为了保自己的权力，与这些洋人合作，开放了通商口岸，用中国的金银，去购买西洋的工业产品，当然，也包括了鸦片这样的毒品，还有一大批的中国资本家成为了买办，帮着这些西洋列强来欺负中国人，那几十年，中国是一片黑暗，但一些有识之士，也是借着这种跟洋人的合作，搞起了洋务运动，把一些洋人的武器，也能开始自己生产了，就连水师的战船，也通过购买的方式，弄出了一支庞大的舰队。”
“在鸦片战争的几十年后，中原曾经陷入了一场堪比黄巾起义的大乱，一度席卷了半个中国，南方有信奉西洋教的人，西北有那些异族胡人，也是打着他们的宗教和信奉的神的名义，弄得天下陷入十余年，二十余年的大乱，天下户口减半，海内空，但是清朝的军队在平定这些叛乱的同时，也得到了战火的历练，一度靠着这些新练的军队，还能打败一些西洋列强的再次入侵，甚至可以收复西域，当时，全国上下的国人都以为，中国的复兴机会要到了。”
老祖冷笑道：“如果不把国家的体制作彻底的改变，只是买些人家的先进武器，用些人家其实已经过时的技术，是不可能真正强大的，除非，也是有当时的中国神仙们的相助，拿出足以打败西洋列强的法术与仙法，不过，按你这样说，当时的清朝曾经一度复兴，可以正面打败西洋列强了？”
刘裕叹了口气：“西洋列强在鸦片战争胜利后，一度选择跟清朝上层官员的汉族的地主，买办们合作，对他们来说，只要进行商业贸易，能从中国赚到钱，哪怕是最先进的武器，最庞大的战船，都可以卖的，因为这些西洋列强，也是资本家当权，他们惟利是图，并不是太在意国家的利益，只要自己能赚到钱就行。”
老祖哈哈一笑：“这么说来算是给清朝捡到了个机会，碰到了肯把自己的武器和技术卖给自己的列强敌人，而不是象以前的胡虏一样，有灭掉中原政权，入主中原，拥有天下的机会，是绝不会放弃和错过的。”
刘裕沉声道：“因为西洋列强们更坏，更阴险狡诈，在他们输入各种便宜的工业品，贩卖武器，战舰，鸦片毒品的同时，也把西方的大量宗教，书籍，思想也传入了中国，核心的思路就是一点，那就是包括中国在内的东方民族，是劣等的，低下的，愚蠢的，尤其是当时从东北以胡虏身份入主中原的满族人，嗯，这个满族是后世的叫法，相当于把辽东的肃慎，高句丽等种族都包括进去了。”
老祖点了点头：“那片地方自古都是异族胡虏，秦汉时统称为东胡，现在又有别的叫法，但总的来说都是与中原文化甚至是种族完全不同的。”
刘裕叹了口气：“这些满族人其实在入关之前，也接受了汉家文化，儒家礼法这些，只不过他们毕竟是异族统治，连姓氏也一直保持着胡姓，西洋列强希望的，是大一统的中国，清朝分裂，变成象周天子时代那样天下八百诸侯，无数的城邦小国，因为作为一个庞大而统一的中国，哪怕是异族统治的清朝，他们也没有本事一口吃下！”
第5735章
说到这里，刘裕咬了咬牙，沉声道：“如果清朝出个汉武帝这样的伟大皇帝，在他们的前中期也不是没出过这样的皇帝，那也许他们暂时在战场上占得的便宜，会连本带利地吐出来，就象匈奴在冒顿时期曾经也靠着领先中原很多的军事，一时占了便宜，逼着汉朝和亲了几十年，但最后在汉武帝时还是全面反击匈奴，并通过百年的汉匈战争，最后胜利。” ↑返回顶部↑
刘裕咬了咬牙，说道：“我承认你说得没错，但越是这样，越是需要教育，人性中有太多的弱点，贪婪，懒惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是满足自己，也可以为了家人子孙，很多的贪官污吏，他们的贪腐不是为了自己的享受，而是为了家族而积累财富，那换个思路，如果他们能把天下的百姓，把国人看成自己的家人，亲人呢，那是不是就能用自己的才华和本事，为天下百姓服务呢？人除了衣食住行，除了能简单地活着以外，还会有各种需求的，比如建功立业，扬名立万的这种功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以为国为民，利用得不好，就会遗臭万年。”
老祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
老祖咬了咬牙：“你是异类，起码是这个世界，这个时代的异类，绝不是普遍的现象，刘裕，不要自己骗自己，在这个世上，你这样的人，绝不会有多少。”
刘裕摇了摇头：“这一切就是要靠教育，是要靠人知书答礼，有了文化，人材区别于野兽，才会有道德，有羞耻心，有正确的荣辱观。我之所以要让天下百姓都有受教育的权力，都能识字，能看书，就是为此。”
老祖哈哈一笑：“刘裕啊刘裕，你怎么会有这样的想法？难道读了书，识了字，人就变得高尚了吗？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思为天下百姓，只想着奴役和盘剥别人的家伙，哪个不是满腹经纶，哪个不懂四书五经？可他们学的一切，都是为了如何去压迫，去统治别人，有几个是心怀天下，为了苍生而贡献自己的？当然，也不是说这种人没有，但是太少太少，那些个周礼儒家，本身就是教人统治之术，教这些贵族士人们如何去奴役和管理百姓，让他们为自己效力劳作的，只不过贴上了一层仁义的皮，让那些统治者嘴上仁义道德，心系天下，实际上就是男盗女娼，不劳而获。只想着怎么给自己，怎么给家族谋取利益，世家贵族们搞出这种子弟之间互相推荐得官，不就是为了能确保这些家族能永远占有权力吗？他们要这些权力，要当官难道是你说的这种为了天下苍生的福利？为了百姓，为了人民过得更好？”
老祖说到这里，眼中的冷芒一闪：“就算是刘穆之，王妙音，你以为他们跟你立场是一致的？他们说到底也是世家，是士族，他们欣赏你的品德，崇拜你的为人，但不会真的为了你，去背叛他们的阶层，立场，在你活着的时候，他们会辅佐你，按你的意志去行事，但他们也知道，你的那些想法，绝不可能真正地实现，因为你无法战胜人性，这不是靠教育，靠所谓的知书明礼就能解决的。四书五经，写的是忠孝仁义，但实际做起来，就是等级分明，代天牧民，你越是让天下人都学到知识和文化，只会越是让他们明白，这世上到处是高下等级，只有安于现状，接受强者和上位之人的统治与管理，才是生存之道。”
刘裕的心中一阵阵地激荡，他大声地说道：“不错，作为国家来说，肯定是有人要去管理，有人从事生产，这点即使是在我们后世，也是如此，但这不意味着，管理者，或者说手中有权之人，可以任性而为，滥用手中的权力，为自己，为自己的家族谋取利益，去压迫和奴役那些从事生产的国人。管理和奴役是不一样的，权力是国家的，是大众的，是天下人民的，不是某个贵族个人的，这权力来源于人民，不是受命于天，我要的教育，就是这个！”
第5734章 文化入侵西洋谋
老祖冷笑道：“恐怕你自以为是的这种教育，永远也不会成功，因为这违背了基本的人性，几千年来，噢，不，就算从周朝开始，周礼的这套受命于天，代天牧民的理论开始，也有一千多年的时间了，人们的意识早已经习惯接受了这点，习惯接受了被比自己强，比自己有知识，有文化的士人们统治，就象现在的东晋，哪怕你北府军中的老兄弟，也是争相想成为世家，想成为士族，成为那些你最讨厌的家伙，更不用说普通百姓了。”
刘裕冷冷地说道：“从现在往后再过几千年，在我们的时代，一样可以改变这些统治了人们的思想几千年的价值观，就象以前的天子只能分封天下，而秦始皇的大一统是开了万世之先，以前人们也认为人祭人殉是理所当然，但周朝之后谁都知道之是野蛮残忍，不讲仁义的暴行。”
老祖的白眉一挑，冷笑道：“如果我把你困死在这里，你的这些来自于后世的奇谈怪想，就不会存在了，看来，我有必要这样做，因为我原来在与你对话之前本来是想和你合作的，但是现在，我觉得这个合作恐怕是不可能的，因为你想要的那个人人平等，就得以我们这些神仙彻底消失为前提。”
刘裕哈哈一笑：“反正在我们的那个时代呢，所有的神仙皇帝是消失了，至于他们是真的消失了，还是隐藏了起来，我不知道，但不管怎么说，那时候的中国，是彻底的中华民族所主导的国家，不再受神仙的摆布与控制。也许，我所不知道的，是中华的诸神们，在暗中保佑着我们中华民族，但绝不会是以你这种方式，靠了凡人们的香火甚至是魂魄，来为自己谋取好处。”
老祖冷笑道：“也许西洋列强有自己的神灵保佑，但可能那时候的中华神仙们，也通过某些方式学到了这些西洋列强，包括他们神明的技术，并加以改进呢，就象以前商朝时代，也是西来的鬼方部落，还有他们的守护神，曾经掌握了比中原更加强大，先进的战争技术，靠这些技术，他们一路上消灭了无数的部落和城邦国家，也和你说的后世时的西洋列强有点相似，但最后，他们仍然是败在了商朝的手中，而保佑商朝和军队的，则是他们的守护神与祖先。”
刘裕沉声道：“我不管商朝的事情如何，我只知道，在后世，打败西洋列强的，是靠了中国人民自己的觉醒，西洋列强用他们先进的武器，打败了腐朽没落的清朝，清朝的皇帝到官员，为了保自己的权力，与这些洋人合作，开放了通商口岸，用中国的金银，去购买西洋的工业产品，当然，也包括了鸦片这样的毒品，还有一大批的中国资本家成为了买办，帮着这些西洋列强来欺负中国人，那几十年，中国是一片黑暗，但一些有识之士，也是借着这种跟洋人的合作，搞起了洋务运动，把一些洋人的武器，也能开始自己生产了，就连水师的战船，也通过购买的方式，弄出了一支庞大的舰队。”
“在鸦片战争的几十年后，中原曾经陷入了一场堪比黄巾起义的大乱，一度席卷了半个中国，南方有信奉西洋教的人，西北有那些异族胡人，也是打着他们的宗教和信奉的神的名义，弄得天下陷入十余年，二十余年的大乱，天下户口减半，海内空，但是清朝的军队在平定这些叛乱的同时，也得到了战火的历练，一度靠着这些新练的军队，还能打败一些西洋列强的再次入侵，甚至可以收复西域，当时，全国上下的国人都以为，中国的复兴机会要到了。”
老祖冷笑道：“如果不把国家的体制作彻底的改变，只是买些人家的先进武器，用些人家其实已经过时的技术，是不可能真正强大的，除非，也是有当时的中国神仙们的相助，拿出足以打败西洋列强的法术与仙法，不过，按你这样说，当时的清朝曾经一度复兴，可以正面打败西洋列强了？”
刘裕叹了口气：“西洋列强在鸦片战争胜利后，一度选择跟清朝上层官员的汉族的地主，买办们合作，对他们来说，只要进行商业贸易，能从中国赚到钱，哪怕是最先进的武器，最庞大的战船，都可以卖的，因为这些西洋列强，也是资本家当权，他们惟利是图，并不是太在意国家的利益，只要自己能赚到钱就行。”
老祖哈哈一笑：“这么说来算是给清朝捡到了个机会，碰到了肯把自己的武器和技术卖给自己的列强敌人，而不是象以前的胡虏一样，有灭掉中原政权，入主中原，拥有天下的机会，是绝不会放弃和错过的。”
刘裕沉声道：“因为西洋列强们更坏，更阴险狡诈，在他们输入各种便宜的工业品，贩卖武器，战舰，鸦片毒品的同时，也把西方的大量宗教，书籍，思想也传入了中国，核心的思路就是一点，那就是包括中国在内的东方民族，是劣等的，低下的，愚蠢的，尤其是当时从东北以胡虏身份入主中原的满族人，嗯，这个满族是后世的叫法，相当于把辽东的肃慎，高句丽等种族都包括进去了。”
老祖点了点头：“那片地方自古都是异族胡虏，秦汉时统称为东胡，现在又有别的叫法，但总的来说都是与中原文化甚至是种族完全不同的。”
刘裕叹了口气：“这些满族人其实在入关之前，也接受了汉家文化，儒家礼法这些，只不过他们毕竟是异族统治，连姓氏也一直保持着胡姓，西洋列强希望的，是大一统的中国，清朝分裂，变成象周天子时代那样天下八百诸侯，无数的城邦小国，因为作为一个庞大而统一的中国，哪怕是异族统治的清朝，他们也没有本事一口吃下！”
第5735章
说到这里，刘裕咬了咬牙，沉声道：“如果清朝出个汉武帝这样的伟大皇帝，在他们的前中期也不是没出过这样的皇帝，那也许他们暂时在战场上占得的便宜，会连本带利地吐出来，就象匈奴在冒顿时期曾经也靠着领先中原很多的军事，一时占了便宜，逼着汉朝和亲了几十年，但最后在汉武帝时还是全面反击匈奴，并通过百年的汉匈战争，最后胜利。” ↑返回顶部↑