东晋北府一丘八 第1382节（2 / 3）
刘裕沉声道：“一派胡言，我们后世之人，靠自己的努力和研究开发出来的科技，又关神仙什么事？我们没得到中原神仙的帮助，难道那些西洋列强，就有他们的神仙护体了？”
他说到这里，突然觉察到有些不太对劲，马上收住了嘴。
老祖冷笑道：“这就是你作为一个凡人的短浅目光，就象你说的，西洋列强突然在短短几百年内，机关术得到了很大的发展，搞出了什么工业化，搞出了什么可以不让大家都种地就能吃饱穿暖的本事，能让很多人口不再从事农业，而是进城进工厂，成为工人，这些技术是怎么来的？真的是凡人开发出来的吗？”
刘裕咬了咬牙：“西方文明有他们的一些独到之处，，比如说普及教育，还搞了一些叫大学的地方，专供他们的士族和贵族子弟入学，他们也有几千年的文明，和我们学习四书五经不同，他们更喜欢或者习惯用算数，物理这些学科，来解决平时的各种建筑，工程，丈量田地之类的问题。所以，在纯的科技之路上，他们在后世慢慢地赶上和超过中国了。”
老祖冷冷地说道：“有的时候，这种突然靠一两个天才，就完成了巨大的技术进步，发明创造，本身就是神仙们私传法术仙道于人间的结果，甚至是附身于一些人间精英的身上，借他们的手，来传递那些凡人无法企及的技术，就象燧人氏取火，神农氏识别五谷这种，都是神仙们私传了上天的法术给了人类罢了，你说这西方也信宗教，有个什么上帝，还有相应的其他诸神，这不就是他们的神仙给了他们各种技术和帮助的最好证明吗？”
刘裕沉声道：“是不是西方列强有什么上帝或者是别的神仙传授技术，我不管，但我们后来中国的发展证明了一点，那就是即使敌人的技术一时半会儿有些优势，但只要我们团结一心，肯学习人家强的一面，自己再努力钻研奋斗，那同样可以反超过他们的，后来我们的新中国建立，没有神仙也没有的皇帝，靠了中国人民自己的力量，也打败了各路列强，尤其是倭国的东洋鬼子。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“你之前说这些西洋列强，把清朝打得一败涂地，但他们只要清朝的金银，不要清朝的土地，也懒得去管清朝百姓的死活，所以，就是以这种开放贸易城市，提供包括鸦片贸易在内的其他交易的模式，来逼着清朝就范，让中国的财富，换回这些西洋的商品，除了鸦片之外，也有那些纺出来的布匹，日用品之类的，是吧。”
刘裕沉声道：“是的，其实这背后的祸心非常坏，中国当时的技术不如这些西洋列强，就以纺出来的布匹来说，手工或者是纺车纺的，比不上他们那种大规模机器生产的，而他们纺出来的布，不仅数量多，价格原料也便宜，这样大量地向中国倾销这些外来洋货，就会让中国自己的纺布，包括其他行业的手工业工人失业，破产，他们本来就是卖了地，专事手工的匠人，破产之后，连回去有一块地再重新当农民也不可能了。”
“于是他们只能被迫进入那些从中国地主变成的中国资本家的工厂里，象佃户那样，被迫给他们打工，用着这些中国资本家买来的西洋机器，进行生产，于是这些中国资本家，包括清朝的官员，就成为了西洋列强的代言人，走狗，我们有个专门的词来形容他们，那就是买办。”
老祖笑了起来：“买办？听起来倒也挺贴切的，专门办这种跟西洋人买卖商业之事，这差不多可以看成中原征服了四夷之后，在四夷部落设了傀儡，酋长来控制族人，只不过，在你们那个时代，这是反过来的。不过，可以买到西洋机器，回国进行生产，那也可以迅速地掌握这些西洋技术，以后为我所用吧。”
刘裕叹了口气：“没这么容易的，虽然当时清朝有人提出了师夷长技以制夷的说法，想要通过学习他们的技术，搞什么洋务运动，不仅可以生产日用品，也可以买西洋人的武器，水师战船之类，但他们忘了一点，那就是西洋列强卖给我们的，只是过时，老旧的那些机器和武器，是他们早就淘汰不用的，他们最新研发的科技，所带来的新的机器和武器，是绝不会卖给中国的，教会徒弟打死师父，这些洋人没这么傻。”
“所以西洋列强在中国培养出了很多买办文人，他们成天鼓吹着西洋至上，这些白皮强盗高人一等，甚至还称他们为洋大人，说中国人种落后，需要洋大人给换种，改掉中国一切的制度，才能变得发达，进步，真的是人不要脸，天下无敌！”
第5732章 外来入主亦有别
老祖冷冷地说道：“优胜劣汰，强者生存，这是自古不变的法则，就算是我们华夏一族，也并非从一开始就定居在中原的，哪怕你从轩辕黄帝算起，也是从外部靠军事征服了当时在中原的三苗九黎这些原住种族，这才成了炎黄的始祖。”
“至于周部落，更是从戎狄部落中而来，灭掉了商朝，终结了以前华夏几千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的这套，以什么周礼，儒家来取代以前的传统，你不也把这种称为仁义吗。这些都可以说是外来的侵略，带来了和当时中原文明和价值观完全不一样的东西，你不也接受和服从了吗？为何换了这些西洋列强，你就无法接受了呢？”
刘裕沉声道：“因为无论是黄帝还是周朝，他们当时的价值观和道德，礼法，是高过中原的原住民的，黄帝的时候，占据中原的是残暴的蚩尤所领导的三苗九黎部落，他们兴兵作乱，到处攻掠屠杀别的部落，中原的神农氏炎帝原来是天下共主，被他们打得节节败退，这才遇到了黄帝求救，黄帝打败蚩尤，是有道伐无道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤统治和奴役，逼他们从军打仗，侵略别的的九黎百姓，也从此得到了安宁，这难道不是正义之举吗？”
“虽然黄帝是外来的，但是他平定天下，消灭了强横好战的蚩尤，也取代了德衰无能，不再有资格坐拥天下的炎帝神农氏，从此让天下得到了安定，也让天下各部落多数成为炎黄子孙，成为我们华夏一族的起源，这是入主。”
“至于周部落，周兴商亡更是天道的选择，商朝以人祭鬼神祖先，残忍无道，而商朝后期为了获得人祭人牲，不断地对周边的部落，包括对于国内其他的本就归顺于他们的诸侯发动战争，捉来俘虏用于人祭，成为世上的万恶之源与最大的恐怖基地，周朝兴兵翦商，是再正义不过的举动，也是最标准的兴兵除暴，有何可指责的呢？”
“周灭商之后，以周礼取代了商朝的那套以人祭鬼神的理论，从此让天地之间成为凡人的世界，而鬼神则一步步地远离人间，象你们这样的邪魔歪道，再也不能象以前那样，以国家的力量来害人了。”
“可是那些西洋列强的入侵，和这些是一回事吗？他们是为了掠夺中原的资源，尤其是金银而来，把那些疲国弱民，毁人身体的毒品，鸦片，卖到中国，把那些他们用大机器生产出来的日用品，倾销给中国，让无数中国的手工业者破产，无家可归，最后只能成为他们在中国的代理买办们所开工厂的商业奴隶，让无数中国的家庭家破人亡，而他们甚至都不用赈济这些破产的工人，任由其冻饿而死，这和商朝那种以人命祭鬼神有什么区别？要说有区别，那就是他们不仅要中国的人命，还要中国的金银，一旦中国的金银被他们掳掠一空，那就会和那些沿途上给他们征服和消灭的部落小国一样，成为彻底的殖民地。”
老祖冷笑道：“原来你刘裕是怪这些西洋列强只想收钱，不想付出，不管中国百姓死活啊，这么说来，要是他们迁都到了中国之内，他们的统治者也跟黄帝一下自称为中国之主，你就接受这种统治了？”
刘裕冷冷地摇头道：“他们是不可能这样做的，就象商朝，象你们天道盟，绝不会是牺牲自己的利益，费尽心血去地造福天下万民，你们只是想天下万民来以自己的血肉，灵魂来供奉你们，一旦他们失去了利用价值，就会给你们无情地屠灭，这就是你们这些黑心的妖魔与外来侵略者的本质。”
老祖也不生气，微微一笑，说道：“我不想与你现在辩论清谈，这些基于人性与统治之上的事情，你我之间有巨大的分歧，你是信那个什么人人平等，而我，作为一个神仙，你要我怎么跟那些凡人平等？”
“我有着这么强大的法力，一念之间，只要动动手指，就可以让人间血流成河，可以让成千上万人的死在我的法术之下，其实，刘裕你跟我是一路人，现在你虽然没有坐上帝位，但已经是天下大权在手的第一人，你可以一念之间，发动战争，或者是公布新政，可以一声令下，让数十万，上百万的人失去性命，就象现在，你如果不是在我的虚空幻域之中，在那始兴城外，你一句话就可以让几万人失去性命，可以让几十万人得到荣华富贵，这种掌握大权，操纵一切的感觉，你从来不心动吗？你就这么愿意把你的这些权力，这种生杀予夺的权力，去跟那些你不认识的普通百姓分享吗？”
刘裕正色道：“在你眼里，这些凡人，百姓不过是牛羊猪狗一样的存在，不过是你们这些邪神的祭品和食物罢了，你不关心他们的死活，只是在需要用他们魂魄以维持你的法术和寿命的时候会来取他们的性命，这就是你，还有象你这样高高在上的人间统治者，包括象那些西洋列强的殖民统治者，侵略者一样的想法，你们自认为高人一等，自认为决定别人的生死，取人的性命是理所当然的事，就象我们大多数的凡人，也认为杀鸡宰羊是理所当然的事，说白了，你们没把凡人当成自己的同类。”
“可是我不一样，我从小接受的教育，我的认知就是，这些我素不相识的百姓，凡人，是我的国人，我的同胞，国家的建立是人类作为一个群体，最终能建立起来的集团，最早是为了结成部落，群体而抵御野兽的袭击，一起活下来，到了现在，列国林立，野兽和鬼神早已经不是人类的威胁，所以国家的存在，就是进行社会分工，发挥每个人的力量，大家齐心协力，让每个人能过得更好，这才是人类结成群体的本心，如果说人类有国家，只是为了向某些统治者，向着鬼神们献祭，进贡，以自己的血汗来养活他人，自己过得无比地凄惨，那还要国家做什么呢？”
第5733章 权力来源不由天
老祖一直在静静地听着，这回跟之前不太一样，似乎这些话，多少对他也有所触动，久久，当刘裕说完这一切，慷慨激昂的声音在老祖的耳边回荡时，老祖才微微地叹了口气，说道：“作为凡人来说，你说的有一定的道理，最早的凡人组成群体，部落，确实是为了保护每个族人，但人的能力有高下，部落的运行也是要有分工合作的，于是渐渐地就有了首领，他去安排族人做不同的事，有人捕猎，有人战斗，有人采集，有人抚养幼儿照顾老人，渐渐地，部落成了城邦，城邦成了国家，就更有了各行各业的分工了。”
“但是人心是复杂的，贪婪的，欲望难以控制，这就会导致人们总想着少做点事，多分点好处，而且会对自己所处的阶层，行业有所不满，能力强，居于上位的人，会成为贵族，士人，渐渐地脱离体力劳动，而专注于管理别人，就象你刘裕，现在大权在手，还可能象以前当个京口农夫的时候那样，自己去种地捕渔吗？”
刘裕沉声道：“我虽然不亲自去种田，但可是一天也没有懈怠过，一天也没有放弃过劳心劳力，我每天要治国理政，整军作战，大晋的天下公务，我都要亲自处理，哪怕是刘穆之他们先处理过一手，然后再由我来定夺，我可不是象那些不劳而获的寄生虫一样，每天锦衣玉食，无所事事。” ↑返回顶部↑
他说到这里，突然觉察到有些不太对劲，马上收住了嘴。
老祖冷笑道：“这就是你作为一个凡人的短浅目光，就象你说的，西洋列强突然在短短几百年内，机关术得到了很大的发展，搞出了什么工业化，搞出了什么可以不让大家都种地就能吃饱穿暖的本事，能让很多人口不再从事农业，而是进城进工厂，成为工人，这些技术是怎么来的？真的是凡人开发出来的吗？”
刘裕咬了咬牙：“西方文明有他们的一些独到之处，，比如说普及教育，还搞了一些叫大学的地方，专供他们的士族和贵族子弟入学，他们也有几千年的文明，和我们学习四书五经不同，他们更喜欢或者习惯用算数，物理这些学科，来解决平时的各种建筑，工程，丈量田地之类的问题。所以，在纯的科技之路上，他们在后世慢慢地赶上和超过中国了。”
老祖冷冷地说道：“有的时候，这种突然靠一两个天才，就完成了巨大的技术进步，发明创造，本身就是神仙们私传法术仙道于人间的结果，甚至是附身于一些人间精英的身上，借他们的手，来传递那些凡人无法企及的技术，就象燧人氏取火，神农氏识别五谷这种，都是神仙们私传了上天的法术给了人类罢了，你说这西方也信宗教，有个什么上帝，还有相应的其他诸神，这不就是他们的神仙给了他们各种技术和帮助的最好证明吗？”
刘裕沉声道：“是不是西方列强有什么上帝或者是别的神仙传授技术，我不管，但我们后来中国的发展证明了一点，那就是即使敌人的技术一时半会儿有些优势，但只要我们团结一心，肯学习人家强的一面，自己再努力钻研奋斗，那同样可以反超过他们的，后来我们的新中国建立，没有神仙也没有的皇帝，靠了中国人民自己的力量，也打败了各路列强，尤其是倭国的东洋鬼子。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“你之前说这些西洋列强，把清朝打得一败涂地，但他们只要清朝的金银，不要清朝的土地，也懒得去管清朝百姓的死活，所以，就是以这种开放贸易城市，提供包括鸦片贸易在内的其他交易的模式，来逼着清朝就范，让中国的财富，换回这些西洋的商品，除了鸦片之外，也有那些纺出来的布匹，日用品之类的，是吧。”
刘裕沉声道：“是的，其实这背后的祸心非常坏，中国当时的技术不如这些西洋列强，就以纺出来的布匹来说，手工或者是纺车纺的，比不上他们那种大规模机器生产的，而他们纺出来的布，不仅数量多，价格原料也便宜，这样大量地向中国倾销这些外来洋货，就会让中国自己的纺布，包括其他行业的手工业工人失业，破产，他们本来就是卖了地，专事手工的匠人，破产之后，连回去有一块地再重新当农民也不可能了。”
“于是他们只能被迫进入那些从中国地主变成的中国资本家的工厂里，象佃户那样，被迫给他们打工，用着这些中国资本家买来的西洋机器，进行生产，于是这些中国资本家，包括清朝的官员，就成为了西洋列强的代言人，走狗，我们有个专门的词来形容他们，那就是买办。”
老祖笑了起来：“买办？听起来倒也挺贴切的，专门办这种跟西洋人买卖商业之事，这差不多可以看成中原征服了四夷之后，在四夷部落设了傀儡，酋长来控制族人，只不过，在你们那个时代，这是反过来的。不过，可以买到西洋机器，回国进行生产，那也可以迅速地掌握这些西洋技术，以后为我所用吧。”
刘裕叹了口气：“没这么容易的，虽然当时清朝有人提出了师夷长技以制夷的说法，想要通过学习他们的技术，搞什么洋务运动，不仅可以生产日用品，也可以买西洋人的武器，水师战船之类，但他们忘了一点，那就是西洋列强卖给我们的，只是过时，老旧的那些机器和武器，是他们早就淘汰不用的，他们最新研发的科技，所带来的新的机器和武器，是绝不会卖给中国的，教会徒弟打死师父，这些洋人没这么傻。”
“所以西洋列强在中国培养出了很多买办文人，他们成天鼓吹着西洋至上，这些白皮强盗高人一等，甚至还称他们为洋大人，说中国人种落后，需要洋大人给换种，改掉中国一切的制度，才能变得发达，进步，真的是人不要脸，天下无敌！”
第5732章 外来入主亦有别
老祖冷冷地说道：“优胜劣汰，强者生存，这是自古不变的法则，就算是我们华夏一族，也并非从一开始就定居在中原的，哪怕你从轩辕黄帝算起，也是从外部靠军事征服了当时在中原的三苗九黎这些原住种族，这才成了炎黄的始祖。”
“至于周部落，更是从戎狄部落中而来，灭掉了商朝，终结了以前华夏几千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的这套，以什么周礼，儒家来取代以前的传统，你不也把这种称为仁义吗。这些都可以说是外来的侵略，带来了和当时中原文明和价值观完全不一样的东西，你不也接受和服从了吗？为何换了这些西洋列强，你就无法接受了呢？”
刘裕沉声道：“因为无论是黄帝还是周朝，他们当时的价值观和道德，礼法，是高过中原的原住民的，黄帝的时候，占据中原的是残暴的蚩尤所领导的三苗九黎部落，他们兴兵作乱，到处攻掠屠杀别的部落，中原的神农氏炎帝原来是天下共主，被他们打得节节败退，这才遇到了黄帝求救，黄帝打败蚩尤，是有道伐无道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤统治和奴役，逼他们从军打仗，侵略别的的九黎百姓，也从此得到了安宁，这难道不是正义之举吗？”
“虽然黄帝是外来的，但是他平定天下，消灭了强横好战的蚩尤，也取代了德衰无能，不再有资格坐拥天下的炎帝神农氏，从此让天下得到了安定，也让天下各部落多数成为炎黄子孙，成为我们华夏一族的起源，这是入主。”
“至于周部落，周兴商亡更是天道的选择，商朝以人祭鬼神祖先，残忍无道，而商朝后期为了获得人祭人牲，不断地对周边的部落，包括对于国内其他的本就归顺于他们的诸侯发动战争，捉来俘虏用于人祭，成为世上的万恶之源与最大的恐怖基地，周朝兴兵翦商，是再正义不过的举动，也是最标准的兴兵除暴，有何可指责的呢？”
“周灭商之后，以周礼取代了商朝的那套以人祭鬼神的理论，从此让天地之间成为凡人的世界，而鬼神则一步步地远离人间，象你们这样的邪魔歪道，再也不能象以前那样，以国家的力量来害人了。”
“可是那些西洋列强的入侵，和这些是一回事吗？他们是为了掠夺中原的资源，尤其是金银而来，把那些疲国弱民，毁人身体的毒品，鸦片，卖到中国，把那些他们用大机器生产出来的日用品，倾销给中国，让无数中国的手工业者破产，无家可归，最后只能成为他们在中国的代理买办们所开工厂的商业奴隶，让无数中国的家庭家破人亡，而他们甚至都不用赈济这些破产的工人，任由其冻饿而死，这和商朝那种以人命祭鬼神有什么区别？要说有区别，那就是他们不仅要中国的人命，还要中国的金银，一旦中国的金银被他们掳掠一空，那就会和那些沿途上给他们征服和消灭的部落小国一样，成为彻底的殖民地。”
老祖冷笑道：“原来你刘裕是怪这些西洋列强只想收钱，不想付出，不管中国百姓死活啊，这么说来，要是他们迁都到了中国之内，他们的统治者也跟黄帝一下自称为中国之主，你就接受这种统治了？”
刘裕冷冷地摇头道：“他们是不可能这样做的，就象商朝，象你们天道盟，绝不会是牺牲自己的利益，费尽心血去地造福天下万民，你们只是想天下万民来以自己的血肉，灵魂来供奉你们，一旦他们失去了利用价值，就会给你们无情地屠灭，这就是你们这些黑心的妖魔与外来侵略者的本质。”
老祖也不生气，微微一笑，说道：“我不想与你现在辩论清谈，这些基于人性与统治之上的事情，你我之间有巨大的分歧，你是信那个什么人人平等，而我，作为一个神仙，你要我怎么跟那些凡人平等？”
“我有着这么强大的法力，一念之间，只要动动手指，就可以让人间血流成河，可以让成千上万人的死在我的法术之下，其实，刘裕你跟我是一路人，现在你虽然没有坐上帝位，但已经是天下大权在手的第一人，你可以一念之间，发动战争，或者是公布新政，可以一声令下，让数十万，上百万的人失去性命，就象现在，你如果不是在我的虚空幻域之中，在那始兴城外，你一句话就可以让几万人失去性命，可以让几十万人得到荣华富贵，这种掌握大权，操纵一切的感觉，你从来不心动吗？你就这么愿意把你的这些权力，这种生杀予夺的权力，去跟那些你不认识的普通百姓分享吗？”
刘裕正色道：“在你眼里，这些凡人，百姓不过是牛羊猪狗一样的存在，不过是你们这些邪神的祭品和食物罢了，你不关心他们的死活，只是在需要用他们魂魄以维持你的法术和寿命的时候会来取他们的性命，这就是你，还有象你这样高高在上的人间统治者，包括象那些西洋列强的殖民统治者，侵略者一样的想法，你们自认为高人一等，自认为决定别人的生死，取人的性命是理所当然的事，就象我们大多数的凡人，也认为杀鸡宰羊是理所当然的事，说白了，你们没把凡人当成自己的同类。”
“可是我不一样，我从小接受的教育，我的认知就是，这些我素不相识的百姓，凡人，是我的国人，我的同胞，国家的建立是人类作为一个群体，最终能建立起来的集团，最早是为了结成部落，群体而抵御野兽的袭击，一起活下来，到了现在，列国林立，野兽和鬼神早已经不是人类的威胁，所以国家的存在，就是进行社会分工，发挥每个人的力量，大家齐心协力，让每个人能过得更好，这才是人类结成群体的本心，如果说人类有国家，只是为了向某些统治者，向着鬼神们献祭，进贡，以自己的血汗来养活他人，自己过得无比地凄惨，那还要国家做什么呢？”
第5733章 权力来源不由天
老祖一直在静静地听着，这回跟之前不太一样，似乎这些话，多少对他也有所触动，久久，当刘裕说完这一切，慷慨激昂的声音在老祖的耳边回荡时，老祖才微微地叹了口气，说道：“作为凡人来说，你说的有一定的道理，最早的凡人组成群体，部落，确实是为了保护每个族人，但人的能力有高下，部落的运行也是要有分工合作的，于是渐渐地就有了首领，他去安排族人做不同的事，有人捕猎，有人战斗，有人采集，有人抚养幼儿照顾老人，渐渐地，部落成了城邦，城邦成了国家，就更有了各行各业的分工了。”
“但是人心是复杂的，贪婪的，欲望难以控制，这就会导致人们总想着少做点事，多分点好处，而且会对自己所处的阶层，行业有所不满，能力强，居于上位的人，会成为贵族，士人，渐渐地脱离体力劳动，而专注于管理别人，就象你刘裕，现在大权在手，还可能象以前当个京口农夫的时候那样，自己去种地捕渔吗？”
刘裕沉声道：“我虽然不亲自去种田，但可是一天也没有懈怠过，一天也没有放弃过劳心劳力，我每天要治国理政，整军作战，大晋的天下公务，我都要亲自处理，哪怕是刘穆之他们先处理过一手，然后再由我来定夺，我可不是象那些不劳而获的寄生虫一样，每天锦衣玉食，无所事事。” ↑返回顶部↑